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Re: Proba ?
RegulatorZ
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C'est le café philo du samedi ?

Pour ma part je trouve l'idée de Speedlight intéressante. Je veux dire, une fois que tout le monde sera d'accord sur les calculs

Mais pour être plus précis, il faudrait dire que ça permet de représenter l'intégralité des images pouvant être représentées en 256x256, ni plus, ni moins. Donc effectivement l'intégralité de ce qui s'est produit, de ce qui se produira, de ce qui se produit, ou de ce qui pourrait se produire et ce depuis l’intégralité des points de vue possibles. Mais représenté à travers un spectre unique.

Là ou je rejoins l'avis général, c'est que ça n'a aucun intérêt et qu'il est impossible (matériellement, logiquement mais aussi "philosophiquement") de traiter cette information pour en extraire une quelconque connaissance. Mais dans le principe, je trouve que cette idée est valable.

Contribution le : 13/11/2010 17:22
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Re: Proba ?
Fou Furieux du Clan
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Pour info: Je ne me suis jamais trompé sur mes calculs, mais comme on dit, il y a un debut a tout
(Perso pour moi c'est (256^3)*(256^2), m'enfin bon...)

Contribution le : 13/11/2010 17:24
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Re: Proba ?
OverdOzed
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Citation :

Speedlight a écrit:


Nous revons parce que nous sommes humains. Et l'erreur et toujours humaine, c'est l'homme qui concoit la machine avec ses erreurs.


en parlant d'erreur, je m'ai trompé c'est pas (256^2)^(256^3) mais (256^3)^(256^2) mais bon on va plus chipoter pour quelques milliers de chiffres

la formule pour le nombre de possibilités d'une liste est:
nombre de valeurs ^ nombre d'éléments
ex: 3 bits -> 8 possibilités
2^3

Contribution le : 13/11/2010 17:29
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ce n'est pas parce que l'on ne se comprend pas qu'il ne faut pas chercher à se faire entendre
Le chat du BUG
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Re: Proba ?
Fou Furieux du Clan
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Ah oui bien vu Eddy.
j'avais inversé tout a l'heure.
Du coup, même avec des images binaires on est dans la m****

Contribution le : 13/11/2010 17:47
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Re: Proba ?
OverdOzed
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Ce n'est absolument pas ton concept qui est remis en cause. En effet avec ces calculs (j'avais aussi un doute au départ sur la formule mais n'ayant pas touché aux maths depuis longtemps, j'ai préféré m'en abstenir), rien ne t'empêche de faire un script qui pourrait définir numériquement toutes les images possibles en 256*256 pixels au format .png.
Ce que l'on cherche à exposer (et pas imposer, chacun est libre de sa pensé) c'est qu'au delà de l'utilité scientifique et de la démarche intellectuelle que sous-tend ce projet, sa finalité est inutile !

Inutile car il est inexploitable. Inutile car la quasi-totalité des images sorties sera incompréhensible ! C'est comme lancer la fonction de subdivision aléatoire de mesh dans blender en se disant qu'un jour, ça donnera un éléphant ! Tu vas pouvoir essayer 250 ans avant d'avoir un résultat qui correspondra à peu-près à ce que tu attendais.

En tant que scientifique "mou" (à opposer aux sciences dures !), je n'ai pas la conviction que tout peut s'expliquer, se résumer par des chiffres.
Convainc-moi !

Contribution le : 13/11/2010 17:53
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Re: Proba ?
OverdOzed
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De Nîmes...300 jours de soleil par an, inondations le reste du temps
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Je vote pour le calcul d'edddy, je trouve aussi du (256^3)^(256²). Et le programme génèrera bien toutes les images qu'il est possible d'afficher en 256 pixels, même si ça limite déjà pas mal.

Par contre, je plussoie l'objection de Bordelor : c'est inexploitable, pour deux raisons :

1/ 99,99% des images ne seront qu'une bouillie de pixels (similaire à celle générée par ma carte graphique actuellement), sans intérêt aucun.

2/ Au final, tu auras généré tous les schémas, textes et autres qu'il est possible d'afficher en 256x256. Tous, y compris les plus stupides ou contradictoires... Tu pourras par exemple y trouver un texte disant "Dieu existe" et un autre affirmant "Dieu n'existe pas", ou bien un disant "2+2 = 12". Donc, seulement 0,0000001% de la masse d'infos exploitables correspondra à une réalité quelconque (oui, je pars du principe qu'en général, il y a une seule interprétation juste et une infinité de carabistouilles), et aucun moyen de faire le tri.

Contribution le : 13/11/2010 18:17
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|C'est en forgeant qu'on devient forgeron, c'est en mouchant qu'on devient moucheron et c'est en sciant que Léonard devint scie.
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Re: Proba ?
OverdOzed
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De Fraggle Rock
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Citation :

DaWaaaaghBabal a écrit:


1/ 99,99% des images ne seront qu'une bouillie de pixels (similaire à celle générée par ma carte graphique actuellement), sans intérêt aucun.

2/ Au final, tu auras généré tous les schémas, textes et autres qu'il est possible d'afficher en 256x256. Tous, y compris les plus stupides ou contradictoires... Tu pourras par exemple y trouver un texte disant "Dieu existe" et un autre affirmant "Dieu n'existe pas", ou bien un disant "2+2 = 12". Donc, seulement 0,0000001% de la masse d'infos exploitables correspondra à une réalité quelconque (oui, je pars du principe qu'en général, il y a une seule interprétation juste et une infinité de carabistouilles), et aucun moyen de faire le tri.


et ben même pas, parce qu'en plus des lois de la proba, il y a la loi de Murphy et du coup le programme ne sortira jamais qu'une bouilli infâme

Contribution le : 13/11/2010 18:28
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ce n'est pas parce que l'on ne se comprend pas qu'il ne faut pas chercher à se faire entendre
Le chat du BUG
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Re: Proba ?
Fou Furieux du Clan
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Eh bien on va dire que je collectionne les trucs inutiles

Ensuite, pour prouver l'irrefutabilité de mon (256**3)*(256**2), la formule pour un calcul de proba c'est ça:

(exemple pour un code a 6 chiffres compris entre 0 et 9 [Encore ? ])

10**6 n'est ce pas ? car dix est le nombre maximum ?

Bien, moi, je vois un code a 256*256 nombres pour ma combinaison, avec un maximum de 256**3 pour la couleur.

Je vois les couleurs non pas comme une liste, mais comme le "resultat final", comme si il y avait la couleur numero 1, 2, 3, 4... 1.456.465, 1.456.466, etc...

Donc je reviens à:

(256**3)*(256**2) soit 256**5.

Je ne sais pas si j'ai été parfaitement clair, mais la formule c'est CA. (Si vous pensez le contraire, PROUVEZ le moi )

Ensuite, l'interet ? Pur curiosité Honnetement, avoir un nouvel avatar ne serait pas de refut Mais qui sais, peut etre que l'on va decouvrir au moins quelque chose ?
Mais je suis pratiquement certain qu'il y a quelque chose a en tirer ! Toute la """connaissance""" visuelle possible en 256*256 voyons ! Ca ne vous tente pas ?

Contribution le : 13/11/2010 19:00
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Re: Proba ?
OverdOzed
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Le visuel, tu sais, je baigne dedans toute la journée, j'analyse des centaines d'images mariales, magdaléniennes, féminines de manière générales et j'en ai déjà marre alors des "Gogol" (j'adore décidément ce terme mathématique) d'images...

Et ce qui est le plus important dans le milieu de l'utilisation de l'image (je veux dire, l'utilisation scientifique de l'image figurative et même abstraite, c'est d'en connaître la provenance réelle et pas de devoir déceler cette dernière parmi le lot de provenances fantasques que ton générateur ne va pas tarder à donner.
Enfin si c'est pour cela, Magritte le faisait déjà très bien ("ceci n'est pas une pipe")

Nous n'accédons pas à du savoir à proprement parler mais à une projection de notre conviction personnelle au travers de résultats rendus aléatoirement et dépourvus de sens.

Et en fait, ce que l'on conteste, ce n'est pas ton calcul. C'est bien, rassure-toi, un accord semble avoir été trouvé ! Mais c'est un peu gonflé de vouloir nous prouver quelque chose que l'on t'a présenté et suggéré car ce n'était pas ton calcul de départ...

Contribution le : 13/11/2010 19:11
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Re: Proba ?
OverdOzed
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De Fraggle Rock
Post(s): 5782
Citation :

Speedlight a écrit:
Eh bien on va dire que je collectionne les trucs inutiles

Ensuite, pour prouver l'irrefutabilité de mon (256**3)*(256**2), la formule pour un calcul de proba c'est ça:

(exemple pour un code a 6 chiffres compris entre 0 et 9 [Encore ? ])

10**6 n'est ce pas ? car dix est le nombre maximum ?

Bien, moi, je vois un code a 256*256 nombres pour ma combinaison, avec un maximum de 256**3 pour la couleur.

Je vois les couleurs non pas comme une liste, mais comme le "resultat final", comme si il y avait la couleur numero 1, 2, 3, 4... 1.456.465, 1.456.466, etc...

Donc je reviens à:

(256**3)*(256**2) soit 256**5.

Je ne sais pas si j'ai été parfaitement clair, mais la formule c'est CA. (Si vous pensez le contraire, PROUVEZ le moi )

Ensuite, l'interet ? Pur curiosité Honnetement, avoir un nouvel avatar ne serait pas de refut Mais qui sais, peut etre que l'on va decouvrir au moins quelque chose ?
Mais je suis pratiquement certain qu'il y a quelque chose a en tirer ! Toute la """connaissance""" visuelle possible en 256*256 voyons ! Ca ne vous tente pas ?


je suis persuadé que ce genre de raisonnement mène à la camisole, j'espère cependant me tromper

000
001
010
011
100
101
110
111

2 valeurs (0 ou 1)
3 pixels (ou ce que tu veux)
8 possibilités
2^3


edit: j'aurais pas dû dire liste mais chaine ou tableau, les puristes me pardonneront (je sais qu'ils ne le feront pas)

Contribution le : 13/11/2010 19:25
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Le chat du BUG
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