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Re: Proba ?
OverdOzed
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Serait-il possible d'avoir toute la connaissance visuelle en HD plutôt que dans un carré de 256 ?? Ca serait dommage de ne pas utiliser ma nouvelle carte graphique...


Sinon je suis étonné que quasiment personne ne réagisse, ce raisonnement pseudo mathématiques est quand même complètement faux, tu joues avec une valeur de base qui est sortie du chapeau (256), et devant la taille ridicule du résultat, tu te dis : Ah bah c'est tellement énorme qu'il doit tout y avoir dedans. Ce qui bien sur est complètement ridicule : comme l'a dit Edddy, tu peux faire ton raisonement en partant de 2 ( à la place de 256, après tout c'est une valeur arbitraire) et malheureusement je ne visualise pas la joconde dans le suite ci dessus.

Désolé donc mais j'ai bien peur que la plus grande découverte de l'histoire de l'humanité ne soit pas pour ce soir!

A plus!

Contribution le : 13/11/2010 20:01
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Re: Proba ?
OverdOzed
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Citation :

Riton a écrit:
je ne visualise pas la joconde dans le suite ci dessus.



c'est pourtant la suite binaire du centre de sa pupille gauche

Contribution le : 13/11/2010 20:12
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ce n'est pas parce que l'on ne se comprend pas qu'il ne faut pas chercher à se faire entendre
Le chat du BUG
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Re: Proba ?
OverdOzed
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Citation :

Speedlight a écrit:
Eh bien on va dire que je collectionne les trucs inutiles

Ensuite, pour prouver l'irrefutabilité de mon (256**3)*(256**2), la formule pour un calcul de proba c'est ça:

(exemple pour un code a 6 chiffres compris entre 0 et 9 [Encore ? ])

10**6 n'est ce pas ? car dix est le nombre maximum ?

Bien, moi, je vois un code a 256*256 nombres pour ma combinaison, avec un maximum de 256**3 pour la couleur.

Je vois les couleurs non pas comme une liste, mais comme le "resultat final", comme si il y avait la couleur numero 1, 2, 3, 4... 1.456.465, 1.456.466, etc...

Donc je reviens à:

(256**3)*(256**2) soit 256**5.

Je ne sais pas si j'ai été parfaitement clair, mais la formule c'est CA. (Si vous pensez le contraire, PROUVEZ le moi )


Bon, mon prof de math t'aurait pendu par les pouces. Moi, je suis plus gentil, je me contenterai de te rappeler la formule de base :

Nombre de combinaisons possibles dans le cas d'un tirage indépendant (la valeur d'un pixel ne dépend pas de celle d'un voisin) = (nombre de valeurs possibles pour chaque élément) PUISSANCE (nombre d'éléments)

Tu les dis toi-même : 10 possibilités par chiffre, 6 chiffres, ça donne 10^6 combinaisons.

Intéressons-nous à un pixel : 256 possibilités par octet, 3 octets (R G B), 256^3 combinaisons par pixel.

Intéressons-nous à la grille : 256^3 possibilités par pixel, 256^2 pixels. Total : 256^(3x256²). Pour une image en 1000x1000, ça aurait donné 256^3 000 000, soit 2^24 000 000. En prenant l'approximation 2^10 (1024) = 10^3 (1000), on peut approcher le nombre d'images possibles en 1000x1000 par 10^7 200 000, soit un 1 suivi de sept million deux cent mille zéros.

Si tu as encore des problèmes avec ça, le mieux que je peux te conseiller est de te tourner vers un cursus où les maths sont peu importants. ()

Citation :

Ensuite, l'interet ? Pur curiosité Honnetement, avoir un nouvel avatar ne serait pas de refut Mais qui sais, peut etre que l'on va decouvrir au moins quelque chose ?
Mais je suis pratiquement certain qu'il y a quelque chose a en tirer ! Toute la """connaissance""" visuelle possible en 256*256 voyons ! Ca ne vous tente pas ?


Non, on ne découvrira rien. Simplement parce que :

1/ Excuse-moi, 256 x 256 ça ne permet rien comme représentation. C'est tellement petit qu'il n'y aurait rien à en tirer. Le problème, c'est que le nombre d'images à générer en fonction de la taille croît comme la fonction exp(X²) : si tu doubles la taille, le résultat est multiplié par 256^6 (carré de 256^3). Bref, on finit par toucher aux limites du système : les chercheurs font des progrès plus vite en cherchant à la main qu'un supercalculateur en générant tes images...

2/ C'est génial, on a généré toutes les images en 1 000 000 x 1 000 000 rassemblant la somme des connaissances passées et à venir ! Le problème, c'est qu'on a généré en même temps la somme des conneries passées et à venir. Comment on fait le tri ?


À titre indicatif, l'Univers contient un nombre de particules estimé à 10^80. Le supercalculateur le plus puissant actuellement effectue 2,5x10^15 opérations par seconde ; une année contient 3 x 10^7 secondes => 7,5x10^22 opérations par an. On va être gentil, il suffit de 10^7 opérations pour générer une image. On arrive donc, ô merveille, à 7,5 x 10^14 images par an. Au total, 10^6 000 995 ans...

Contribution le : 13/11/2010 20:52
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|C'est en forgeant qu'on devient forgeron, c'est en mouchant qu'on devient moucheron et c'est en sciant que Léonard devint scie.
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Re: Proba ?
Fou Furieux du Clan
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Post(s): 238
J'aurais au moins appris qu'une proba se pose comme tu viens de le dire, car en tant que personne enormement tetue, j'avoue avoir eu tort part ta et votre demonstration

Je suis desolé, mais j'etais persuadé dur comme fer

Ensuite, en 256*256, c'etait pour eviter les nombres a trop grosse rallonge.

Pour ce que l'on peut en tirer, le simple fait de "tout" pouvoir voir

Je pense que l'on pourrait passer des semaines a peser le pour et le contre de la question, remettre en cause l'avis des autres (a cause de personnes tetues comme moi )

Maintenant, je pense que j'en ai assez vu, et avoir fait le tour de la question avec vous ! Ca aura le merite d'avoir été tres instructif

Contribution le : 13/11/2010 21:05
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Re: Proba ?
Fou Furieux du Clan
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Oh zut, tu vas pas le faire...

Après avoir lu tout le post, je pensais qu'on aurait eu droit à une nouvelle image venant du futur par jour

Plus sérieusement, l'idée était pas mal, mais humainement pas vraiment faisable.

Contribution le : 13/11/2010 21:18
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Re: Proba ?
OverdOzed
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De Lyon
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Citation :

DaWaaaaghBabal a écrit:
2/ C'est génial, on a généré toutes les images en 1 000 000 x 1 000 000 rassemblant la somme des connaissances passées et à venir ! Le problème, c'est qu'on a généré en même temps la somme des conneries passées et à venir. Comment on fait le tri ?

Voilà qui est finement observé


Il est intéressant ce sujet je trouve !

J'ai bien conscience qu'en s’arrêtant sur une certaine définition de l'image (ici 256*256), on puisse limiter le nombre de possibilités... d'ailleurs DaWaa nous en donne le résultat...

Mais quand même, il y a un truc qui me turlupine, si on essaye de s'en tenir au bon-sens plus qu'aux mathématiques :

Est-ce qu'on est d'accord pour dire que l'environnement qui nous entoure ne se distingue pas par sa résolution, mais par le fait qu'il existe bel et bien, et qu'il est infini dans le Grand comme dans le Petit ? on peut donc en tirer une infinité d'images dans une résolution (supposée) sans limites...
Alors la question est : comment une formule mathématique (verifié) peut nous amener à un résultat différent de l'infini après avoir divisé l'infini par quelque chose ?

Contribution le : 13/11/2010 21:20
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Re: Proba ?
OverdOzed
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Post(s): 2241
Citation :

Manollo a écrit:
... si on essaye de s'en tenir au bon-sens plus qu'au mathématiques :

l'environnement qui nous entoure ne se distingue pas par sa résolution, mais par le fait qu'il existe bel et bien, et qu'il est infini dans le Grand comme dans le Petit ? on peut donc en tirer une infinité d'images dans quelque résolution que se soit...


Tu as bien fait de passer Manolo, ces fieffés matheux n'y entendent rien en philosophie, ils seraient foutus de te prouver que l'univers est numérique !
On a bien essayé de leur dire que non, mais il aura fallu la démonstration (absolument pas analogique!) de DWB pour clore le débat technique...
Mais j'aimais bien cette idée de catalogue "exhaustif", ça m'aurait plu que ça soit faisable .

Contribution le : 13/11/2010 21:47
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Re: Proba ?
OverdOzed
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Post(s): 1289
Citation :

DaWaaaaghBabal a écrit:
Intéressons-nous à la grille : 256^3 possibilités par pixel, 256^2 pixels. Total : 256^(3x256²). Pour une image en 1000x1000, ça aurait donné 256^3 000 000, soit 2^24 000 000. En prenant l'approximation 2^10 (1024) = 10^3 (1000), on peut approcher le nombre d'images possibles en 256x256 par 10^7 200 000, soit un 1 suivi de sept million deux cent mille zéros.


Ouch !! tu t'emballes là

256*256 pixels
256*256*256 couleurs par pixel

ça ne fait que (256*256)*(256*256*256) images possibles.

Speedlight avait raison ....

Contribution le : 13/11/2010 21:49
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Re: Proba ?
OverdOzed
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C'est la magie de la discrétisation : tu crées des fonctions en escalier, qui à chacune des valeurs continues (les couleurs par exemple) associent des valeurs discrètes (les valeurs des octets R, G et B par exemple) ; puis tu comptes sur la résolution limitée de l'œil humain pour que le résultat semble continu.

C'est plus compliqué que juste "divisé par quelque chose", c'est un modèle qui n'a finalement que très peu de lien avec la réalité. On n'extrait pas "X% du nombre infini d'images continues qu'il est possible de peindre sur un carré de 256x256 unités" (chaipas quelle taille fait un pixel exactement), mais "toutes les combinaisons de 256² cases pouvant chacune contenir 256^3 couleurs", nombre bien défini, même si ma calculatrice n'est pas capable de le calculer.


EDIT pour kiopaa : Ou pas...
(on pose N = 256*256*256 pour aller plus vite)
Il y a N possibilités pour le premier pixel.

Pour chacune des N valeurs prises par le premier pixel, on a N possibilités pour le deuxième. Soit N² possibilités au total sur les deux premiers pixels.

Pour chacune des N² valeurs prises par les deux premiers pixel, on a N possibilités pour le troisième. Soit N^3 possibilités au total sur les trois premiers pixels.

Pour chacune des N^3 valeurs prises par les trois premiers pixel, on a N possibilités pour le quatrième. Soit N^4 possibilités au total sur les quatre premiers pixels.

etc, etc.

Pour pas s'embêter, on va prendre N = 2. Je ne pense choquer personne en affirmant que sur 8 bits (éléments prenant deux valeurs : 0 et 1), on a 2^8 = 256 possibilités. Alors pourquoi, quand on affirme que sur X éléments prenant Y valeurs, le nombre de possibilités est Y^X, ça choque ? Vous savez, ce qui s'applique au binaire s'applique aussi dans d'autres bases... Ici, on compte en base 0xFFFFFF avec 256² éléments au lieu de base 2 et 8 éléments, mais ça change rien à part l'ordre de grandeur du résultat.

Contribution le : 13/11/2010 21:49
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Re: Proba ?
OverdOzed
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Décidément, ça me travaille. Si tu réduit ta résolution à 100*100, ou à 50*50, on aurait en effet moins de combinaisons possible mais l'on aurait des images en super réduit (le schéma d'ensemble) et des détails, des "focus" de cette même image d'ensemble.
Donc en suivant le raisonnement, on peut encore réduire la définition afin de réduire le nombre improbable proposé par DaWaaagh de manière logarithmique. Avec de bons yeux et beaucoup de patience, on peut reconstituer ce puzzle en retrouvant les morceaux.

Moi, je suis très déçu que tu ne tente pas ton utilitaire donc avant même de chercher la connaissance humaine totale, tu pourrais déjà essayer de faire ce puzzle ? Allez, pour moi...

Contribution le : 13/11/2010 21:56
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