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Re: Besoin d'avis sérieux sur la comparaison seven osX
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mistercroche a écrit:
Salut kagi.

[...]

pour 1 - la moyenne gamme (Imac) les machines sont bien fichus, et résisteront à la charge qu'on leur demande en général ... à faire du calcul 16h par jour --> sauf que pour cette utilisation et le même prix d'investissement, un PC serait franchement plus indiqué (2fois plus rapide, 2x plus puissant, 2x plus bruyant, 2x plus moche (pour ceux qui regarde l'esthétique, ce qui n'est pas mon cas...)
un Imac pour blender, c'est presque dommage de dépenser cette sommme chez MAC, mais pour de la photo ou le CPU est utilisé à9%, franchement ça se discute... car la bête est suffisamment puissante et l'écran est super...

ça dépend aussi du logiciel, par exemple Zbrush tourne mieux sur MAC que sur PC, et un imac se défendra incroyablement bien, voir mieux face à une grosse tour PC overboostée... c'est vrai aussi pour blender dans une certaine mesure (grosse scene et cycle mis à part), mais la différence n'est pas aussi vaste pour ce soft, et sur PC on a aussi le choix de l'OS (linux étant plus performant)

[...]


Perso, je ne vois pas en quoi c'est dommage d'investir dans un iMac pour Blender. Dans mon cas, je travaille sérieusement sur mes projets, donc travailler sur une machine qu'on n'allume pas à reculons et qui est agréable à utiliser (avis personnel hein), c'est toujours bon à prendre pour passer des heures par jour dessus. C'est ce qui m'a motivé pour l'achat de mon second iMac. Vu le prix que je l'ai payé, j'aurais pu me monter un pc de ouf dans une grosse tour de ouf avec un gros écran de ouf, mais j'ai préféré me payer un tout-en-un silencieux qui prend juste la place de l'écran sur le bureau, avec une seule prise de courant et qui me fout la paix.

Après, pour les séances de rendu à rallonge, oui, immobiliser son ordi pour ça, c'est relou, mais c'est valable pour tout les ordis.

Contribution le : 18/06/2013 16:41
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Re: Besoin d'avis sérieux sur la comparaison seven osX
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kagi a écrit:

Perso, je ne vois pas en quoi c'est dommage d'investir dans un iMac pour Blender. Dans mon cas, je travaille sérieusement sur mes projets, donc travailler sur une machine qu'on n'allume pas à reculons et qui est agréable à utiliser (avis personnel hein), c'est toujours bon à prendre pour passer des heures par jour dessus. C'est ce qui m'a motivé pour l'achat de mon second iMac. Vu le prix que je l'ai payé, j'aurais pu me monter un pc de ouf dans une grosse tour de ouf avec un gros écran de ouf, mais j'ai préféré me payer un tout-en-un silencieux qui prend juste la place de l'écran sur le bureau, avec une seule prise de courant et qui me fout la paix.

Après, pour les séances de rendu à rallonge, oui, immobiliser son ordi pour ça, c'est relou, mais c'est valable pour tout les ordis.


C'est l'avantage d'une tour et d'avoir 2 cartes graphiques : une pour l'affichage, une pour le rendu donc tu n'immobilises pas ton ordi lors d'un rendu si tu utilises Cycles. Pour l'Internal, évidemment, ça ne tient plus.

De toutes façons, c'est soit tu choisis la puissance, soit la simplicité. Pour le silence, certes, une tour ne sera pas aussi silencieuse qu'un iMac mais bien réglée, une tour peut être discrète au repos. En charge, c'est illusoire (toujours pour Cycles).

Contribution le : 18/06/2013 16:48
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Re: Besoin d'avis sérieux sur la comparaison seven osX
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Salut kagi,

re...

tu vas dans mon sens quand je dis que l'Imac peut aussi être une chouette solution... personnellement j'appércie ces machines et j'ai vraiment apprécié en travaillant dessus (en particulier la musique), pour photoshop, indesign c'est super! j'ai fait tourner blender aussi pour voir... l'Imac se débrouille plutôt très bien sur des petites et moyennes scènes.

si on tente d'éviter la question "trollante" (MAC/PC) regardons juste avec recul en quoi les bécanes ont des points positifs et négatifs pour une utilisation précise et un budget précis.

sur rendu cycle c'est un fait, un Imac c'est très limité... de même, un Imac c'est très limité si tu travailles beaucoup de particules, du poil, des millions de polygones... l'Imac n'est définitivement pas taillé pour ça... et moi, je pense qu'un PC du même prix fera au moins 2 à 3 foix mieux --> c'est pas négligeable quand on sait que beaucoup d'entre nous ne roulent pas sur l'or et que beaucoup d'entre nous rêvons de pouvoir travailler et calculer plus vite, encore et encore... (ce qui n'est pas un gage de qualité j'en conviens, plutôt un confort non négligeable)

certains aime mettre les mains dans leur boitier, d'autre ne supporte pas l'idée de l'ouvrir...
--> sur le fond, on s'en contrefiche, ce qui est important c'est ce qu'on arrive à fabriquer avec nos machines.
--> ce qui est important c'est d'arriver à acheter une machine qui nous fera plaisir avec un rapport utilisation/performance/prix le plus efficace possible.

pour moi chacun doit faire son choix en fonction de sa pratique et ----> surtout en connaissance du materiel, c'est à dire avec un minimum de recul.
les pour/les contres...
et personnellement c'est pour ça que je travaille avec bonheur sur les deux plateformes, pour leur forces respectives et pour des utilisations professionnelles totalement différentes :)

PC = 3D/vidéo 2K-4K /compositing = grosse tour
MAC = musique, créa sonore, programmation live = portable

rien à voir avec l'OS, c'est une question de possibilité Hardware.






Mais si on revient sur la question première de Viralata,


il me semble qu'il y a peu d'éthique en hardware informatique...surtout pour les usagés "lambda"... les efforts sont fait sur l'interface utilisateur (grande force d'apple depuis le tout début, c'est plus vendeur...), et depuis les années 2000 microsoft se désembrouille aussi de mieux en mieux...
si éthique il y a ça serait plutôt dans "l'intelligence possible" de l'achat de certains composants, sachant qu'une partie du matos est éphémère... contrairement au contenu qu'il contient...


et puis passer de MacOS à Windows ou inversement fera pester n'importe qui la première semaine... puis ensuite ça va tout seul...
win seven franchement est super stable, (win 8 l'est aussi et à condition de le configuer un peu, il ressemblera à un windows seven quelque peu amélioré pour certains périfériques dit de nouvelle génération type: pad, mouvement des doigts, écran tactile etc... de la poudre aux yeux mais qui peut s'avérer efficace dans certaines utilisations notemment familiale...)

un PC permettra plus facilement d'investir dans des périfériques pratiques et adaptés, de haute qualité, et qui selon le budget seront potentiellement superieur à celui d'un MAC (je continue de le penser ça reste de la moyenne gamme très bien agencée).

je pense à l'écran en premier lieu qu'on peut garder un paquet d'année... avec un pourcentage d'affichage adobe RGB si possible très bon et au moins 100% du SRGB... c'est important pour la visualisation, la retouche photo et le tirage imprimé entre autre... (autour de 800€ pour dépasser la qualité d'écran rétina de l'Imac 27" 2013).


investir dans l'alimentation bien sur,le boitier vient ensuite... et enfin, dans une certaine mesure le stockage...( tant qu'on reste sur quelques Terra, mais là il y a matière à discussion... )

le reste deviendra presque dans tous les cas obsolète dans 2 ans...) que ce soit MAC et PC, mais Mac plus que PC à cause de leur politique commerciale de l'enfer-mement...:)



bon aller j'arrète ;)




Contribution le : 19/06/2013 02:02
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Re: Besoin d'avis sérieux sur la comparaison seven osX
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Citation :

mistercroche a écrit:
et personnellement c'est pour ça que je travaille avec bonheur sur les deux plateformes, pour leur forces respectives et pour des utilisations professionnelles totalement différentes :)

PC = 3D/vidéo 2K-4K /compositing = grosse tour
MAC = musique, créa sonore, programmation live = portable

rien à voir avec l'OS, c'est une question de possibilité Hardware.


Ma tour était d'abord dédiée à la MAO car c'est mon activité principale dessus et a évolué vers une config mixte MAO et 3D. J'ai réussi à garder une tour relativement silencieuse lorsque je fais de la MAO mais qui peut aussi être performante (et moins silencieuse ) pour des rendus en 3D .

Contribution le : 19/06/2013 10:23
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Re: Besoin d'avis sérieux sur la comparaison seven osX
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@Asturia,

heureusement qu'on peut faire de la musique sur un PC et de la 3D sur un MAC... et vice versa... la question n'est pas là si?

si chacun prends un contre exemple sur ses choix et sa propre pratique... je vous le dit tout de suite, il y en a autant qu'il existe de composants électroniques sur la planète.


Pour la musique, en particulier, le choix d'un OS est important à cause de l'offre logiciel qui est différente suivant les OS.. il y a plein de soft de musique ou de création sonore spécialisés qui n'existent pas sur windows, c'est un peu moins vrai dans l'autre sens (pour le plaisir: voici contre exemple: c'est le cas du très bon soft Allemand Samplitude totalement inexistant sur MAC, si vous aimez travailler avec ce soft depuis 9 ans, vous resterez surment sur Windows... voilà tout...)

les pours/les contres

Pour le coup l'un des avantages de MAC c'est qu'on peut y mettre windows aussi et donc bénéficier des deux OS donc de tous les softs audio sur une seule bécane. (le prix à payer est de travailler en FAT32 sous Windows pour que le switch en live marche bien... (sinon il faut redemmarer la machine et les disques internes sur lesquels sont les OS ne seront pas compatibles directement) pour le son c'est suffisant car le travail en MAO ne nécessite plus aujourd'hui une workstation de course et FAT 32 ne sera pas un frein coté windows si on fait juste du son avec...


pour le bruit et la musique sur PC, c'est pas tellement la ventillation le problème, ça se gère..., mais plutot l'absence de blindage sur les composants PC. ça pourrie les enregistrements, ça et casse la tête à la longue... Du coup, pour récupérer un blindage digne de ce nom, et du silence ça revient aussi très cher sur PC... et il n'y a pas d'assurance que ça marche (on peut au moins laisser ça à MAC --> ce coté bien fichu d'origine, parce que le matos est drastiquement sélectionné pour fonctionner harmonieusement)

Contribution le : 19/06/2013 13:33
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Re: Besoin d'avis sérieux sur la comparaison seven osX
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Disons que j'ai pris mon exemple personnel car les forces respectives dont tu parles n'existent pas vraiment pour moi :

Rien que le fait de "bénéficier" de 2 OS est pour moi inutile. Un séquenceur, en général, une fois que tu as démarré dessus, tu t'y tiens (professionnellement ou pas). Et à part 2 ou 3 exclusifs à chacun des OS (Sonar, Samplitude, Pyramix pour PC, Logic sur OSX - Protools étant de nouveau "bi-plateforme" et ouvert à toutes les interfaces audio), les autres sont utilisables sur les 2 OS. Ils font tous globalement la même chose, c'est plus l'utilisateur et sa maîtrise du logiciel qui fera la différence et devoir switcher entre 2 OS est mon sens plus contre-productif qu'autre chose.

Concernant le format des plug-ins, ils sont aussi en général à tous les formats (VST, AU et RTAS) et les interfaces audio sont compatibles à une ou 2 exceptions près (Metric Halo uniquement sur OSX par exemple) avec Windows et OSX.

Et pour le blindage, à moins d'avoir l'ampli ou plus généralement la source sonore que tu enregistres collée au PC et des câbles tout pourris et uniquement des connections asymétriques, tu ne récupèreras aucune interférence.
J'ai enregistré des voix, des intrus acoustiques, des amplis, je n'ai jamais eu d'interférences liées aux appareils électroniques.

Pour finir, je suis d'accord avec toi dans une certaine mesure sur le fait qu'il ne faille plus une bête de course pour de la MAO : disons qu'un PC en i7 même 1ère génération et 8 Go de RAM te permettent de faire la majorité des projets. Après, quand tu utilises beaucoup de VST, VSTi pour les orchestrations symphoniques par exemple, tu as besoin de ressources si tu veux travailler "live". En "freezant" et en respectant bien les étapes de production, on peut travailler sur des configs plus petites. C'est une question de confort, comme rendre une image en 30s au lieu de 10 min.

Tout ça pour dire que pour moi, le débat n'est pas (plus) dans OSX VS Windows mais plutôt dans le choix du format suivant ce qu'on veut faire et son budget.

Contribution le : 19/06/2013 15:02
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Re: Besoin d'avis sérieux sur la comparaison seven osX
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Citation :

Asturias a écrit:
C'est l'avantage d'une tour et d'avoir 2 cartes graphiques : une pour l'affichage, une pour le rendu donc tu n'immobilises pas ton ordi lors d'un rendu si tu utilises Cycles. Pour l'Internal, évidemment, ça ne tient plus.

De toutes façons, c'est soit tu choisis la puissance, soit la simplicité. Pour le silence, certes, une tour ne sera pas aussi silencieuse qu'un iMac mais bien réglée, une tour peut être discrète au repos. En charge, c'est illusoire (toujours pour Cycles).


Pour mes projets, je n'utilise pas Cycles pour le rendu.

En revanche je suis du genre à bosser sur une machine et à donner du travail à d'autres: je faisais mes rendus sur 3 pc à base de cpu Intel Q6600/ 4go de RAM. Ils sont actuellement débranchés car ils accusent leur âge question perf.

Aujourd'hui je pense bien à les remplacer par un seul, plus au goût du jour, mais qui me servira uniquement pour le rendu, avec pourquoi pas, une CG digne de ce nom pour Cycles dans le cas où un jour j'utilise ce moteur de rendu.

Je possède un NAS, ainsi qu'un disque dur externe pour stocker/sauvegarder et aussi facilement emporter mes projets avec moi et mon MBP en déplacement.

C'est un peu aussi mon choix d'avoir choisi un tout-en-un: je l'ai configuré dès le départ et je n'y changerai rien jusqu'à sa revente, qui sera vendu tel quel. Et aucune pièce inutile ne me restera sur les bras. Je faisais également cela avec mes pc/tours précédents: je les montais dès le départ et je n'y touchais plus jusqu'à ce que je renouvèle le matos.

Avec mon matos actuel (tout-en-un + portable + nas + dd externe), j'ai quand-même une bonne souplesse: je bosse sur l'iMac chez moi, je bosse sur le MBP en déplacement et avec mon dd externe, je m'y retrouve lorsque je passe de l'un à l'autre, et mon soft de sauvegarde organise le tout avec le NAS en plus.

Je peux également utiliser le MBP pour les rendus (qui tiens aussi la longueur sans broncher) et y envoyer le résultat sur le NAS pour le récupérer avec mon iMac et y faire mon petit montage. Il n'est par contre pas aussi silencieux en pleine charge que l'iMac

Citation :

mistercroche a écrit:

[...]

(autour de 800€ pour dépasser la qualité d'écran rétina de l'Imac 27" 2013).

[...]


L'écran de l'iMac actuel n'est pas retina. Sa résolution est bien de 2560x1440 pour 27 pouces, mais ce n'est pas du retina comme peut l'être la résolution de 2880x1800 pour 15 pouces sur le MacBookPro en question.

Pour le reste de la discussion, n'étant pas super calé en MAO, je ne dirai rien

Contribution le : 19/06/2013 20:10
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Re: Besoin d'avis sérieux sur la comparaison seven osX
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à KAGI, effectivement, l'imac n'est pas Retina...autant pour moi :)
merci pour la correction.

@Asturia, on est presque d'accord non? :)

et sinon, on a bien pourrie le poste de Viralata, je propose d'attendre sa réponse et/ou d'ouvrir un autre poste pour continuer entre nous :)
tenter de faire le point ( si ça troll pas trop) en fonction des pratiques sur le hard, les budgets et les OS en juin 2013 ça peut servir à d'autre...

Contribution le : 20/06/2013 00:41
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Re: Besoin d'avis sérieux sur la comparaison seven osX
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De Cordelle
Post(s): 2068
Je ne pensais pas que ça discuterai autant...
Pour revenir à mon cas, nous n'avons pas besoin de stockage de malade, même pas de raid en fait. Mais elle a déjà plus d'un terra de photos aujourd'hui. Sur l'imac le moins cher, tu ne peux pas mettre un DD de plus d'un tera, ça veut donc dire que elle commence avec un ordi plus un disque externe rien que pour le stockage, plus un autre pour la sauvegarde. Elle n'est pas geek du tout, donc hors de question de lui faire passer des photos d'un disque à l'autre en fonction des besoins de vitesse, toutes les photos doivent être sur le même disque. A priori, il y aura donc une perte de performance sur le disque externe. Pour un tout en un, ça fait raler.
Pour avoir un imac avec un disque de 3tera, la facture passe à 2000€, tout ça pour avoir un core i5...et elle n'a pas spécialement besoin de 27 pouces d'écran. Donc même si les macs sont des bonnes machines de certains points de vue, elles ne sont pas adaptées à nos besoins.

En plus dans 3 ou quatre ans, l'écran (que tu estimes à 800€) devra être revendu avec la machine. On ne va sûrement pas mettre ce prix dans l'écran (de toute manière, les imprimeurs ou magazines avec qui elle a déjà travaillé ont toujours vérifié la colorimétrie et fait des essais sur leurs machines), mais le but c'est aussi de le garder longtemps. On a atteint aujourd'hui je trouve une limite en qualité et on n'a pas vraiment besoin de plus (plus grand ne sert à rien, meilleure résolution n'est pas hyper utile non plus, et les couleurs sont bien)

Contribution le : 20/06/2013 10:52
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Re: Besoin d'avis sérieux sur la comparaison seven osX
OverdOzed
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06/01/2011 13:52
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hello,

du coup il vous faut surtout investir dans de chouettes disques durs...alors... en PC

genre un SSD sur le systeme + (1x ou 2x) 2Terra...
et potentiellement un disque de travail en SSD 240 GO (pour le super méga confort, car pour la photo c'est fou comme ça va vite...)

le reste un i5 ou i7 en 1155 avec 16 GO de ram et une petite CG devrait faire amplement l'affaire...

dans ce cas, la machine ne reviendra pas très cher...

Contribution le : 20/06/2013 15:17
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