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Re: Bataille Navale // Animation 3d
Blendie
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Merci pour les nombreux conseils, Guppy.

Je suis d'accord avec toi, il m'est impossible de connaître en détail, la documentation de 4 navires d'époque, puis de les modéliser avec fidélité. Je travail seul et durant mon temps libre. Donc aucun budget, seulement l'envie de recréer une bataille navale d'époque. Comme il est mentionné dans le titre, il s'agit uniquement d'un projet maquette. Je définis une ambiance, le style, le rythme etc.

Si le projet devient plus important, je pourrai me permettre d'apporter beaucoup plus de détails, et de cohérences historiques, qui donnent de la crédibilité au film.
Même scénaristiquement, le film maquette ne retrace aucune bataille réelle.

Pour les détails des voiles par exemple, les navires font plus de 1,000,000 de polys chacun. Pour de l'animation, c'est déjà très très lourd. Les temps de rendus sont interminables.

Tes connaissances sur les navires et la navigation m’intéresse pour le futur de ce projet !

Contribution le : 15/10/2019 07:20
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Re: Bataille Navale // Animation 3d
OverdOzed
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Il ne s'agit pas de tout connaître, mais d'éviter des erreurs grossières, comme par exemple qualifier La Sirène de frégate.

La sirène est un vaisseau de second rang, avec deux ponts et 60 canons capable de combattre dans la ligne. Les vaisseaux se placent les uns derrière les autres pour former une ligne, qui se place parallèlement à la ligne adverse.

Sous Louis XIV (1670) il n'existe pas encore de véritables frégates, ce qui y ressemble sont de petits navires à un seul pont armés de canons de 3 à 8 livres, pas suffisamment puissants pour participer à une bataille contre de véritables vaisseaux.


La première vraie frégate armée de canons de 8 livres est La Médée de Blaise Ollivier en 1740. Elle deviendra un standard des frégates, qui n'ont en principe qu'un seul pont.

Pour les voiles fait les gonflées, sans ondulations, sans plis; cela sera plus simple, et les détails avec seulement des textures.

Enfin je pense que tu t'es inspiré du Soleil Royal de Tanneron sache qu'il est considéré aujourd'hui comme tout a fait fantaisiste. Il n'a aucune valeur historique.
Guppy

Contribution le : 15/10/2019 11:51
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Re: Bataille Navale // Animation 3d
Blendie
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Bon, je vois que j'ai beaucoup de travail de recherche à faire ! Pour tout avouer, je ne suis qu'un généraliste 3d, et j'avais envie de faire un projet de bataille navale française, dans l'espérance que le métrage final soit "historiquement" correct. Je commence à travailler et les ressources sont assez rares pour les navires, il s'agit soit de vieilles peintures, soit des maquettes en bois, plus ou moins fidèles. Au final, pour un projet pilote, beaucoup de travail pour une personne.

Merci pour la correction sur la frégate. Je vais étudier plus précisément l’épopée de la marine française. Elle m'est trop méconnue.

Ok pour les voiles, le matériau est trop simpliste. J'ai trouvé de meilleurs références.

Concernant la remarque plus haut de moonboots, penses-tu que le Soleil Royal doit évoluer en fonction de la houle(si c'est bien le mot exact?) ?

Oui, il s'agit bien du Soleil Royal, mais les statues présentes sur mon modèle 3d sont inexactes. Il faudrait un vrai modeleur 3D. C'est beaucoup trop de travail. Je comprends pourquoi les modèles de navires 3d sont à plus de 300euros sur les sites de vende. Je me suis inspiré du vaisseau amiral de Tourville, lors de la bataille de la Hougue: https://fr.wikipedia.org/wiki/Soleil_Royal_(1669). Quelles sont les différences avec celui de Tanneron ?

Contribution le : 15/10/2019 18:39
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Re: Bataille Navale // Animation 3d
OverdOzed
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Citation :
A commencer par la position des écubiers, placés bien trop loin de l'axe, sans coussins d'écubiers sans jottereaux sans courbatons de poulaine pour soutenir les herpes.


Guppy, le seul gars capable de te faire ouvrir 6 fois le dictionnaire en une seule phrase (je taquine, hein, impressionné de voir la rigueur que tu mets dans tout ce que tu fais).

@ju : bravo quand même pour tes rafiots

Contribution le : 15/10/2019 21:29
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Re: Bataille Navale // Animation 3d
OverdOzed
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Pour le vocabulaire, c'est un vocabulaire technique de la marine du XVII XVIII°, mais c'est la seule façon d'éviter de faire des périphrases et d'utiliser des "trucs" et "machins"

Pour ta doc, il te faut passer par des monographies et des ouvrages spécialisés.
Pour ton époque il y a, chez Ancre "les Vaisseaux du roi soleil" par JC Lemineur mais c'est cher 99 €. Et toute la doc sérieuse tournera autour de ce prix voire beaucoup plus.
Totu dépend de ce que tu veux vraiment réaliser.

Tu peux aussi te procurer la monographie de l'Ambitieux de la même époque et dimensions presque comparables qui te donnera une bonne idée de la charpente de ce navire.

Le Tanneron est par exemple fondé sur une coque plus étroite ce qui l'a conduit a représenter une poupe avec 5 fenêtres au lieu de 6, ce qui de proche en proche modifie toute la physionomie de cette poupe. L'absence d'avancée du balcon central ...
Le Tanneron vaut pour la qualité des sculptures.

On possède un original du dessin de cette poupe, de la main de Jean Berain, sachant qu'il y avait toujours une marge entre le dessin d'artiste et son exécution, ne serait ce que pour adapter les sculptures sur la véritable charpente. C'est toutefois ce que l'on possède de mieux. Il y a plusieurs autres copies d'après Jean Berain.
On peut se procurer une copie auprès du Musée du Louvre, département des arts graphiques n° d'inventaire 23 178
BIBL. J Guiffrey et P marcel Inventaire des dessins du Louvre et de Versailles Ecole Française, I., p.52, not.230
Comment à as tu élaboré ta coque ?
Guppy

Contribution le : 16/10/2019 11:32
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Re: Bataille Navale // Animation 3d
Blendie
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Merci pour toute la doc. "Les vaisseaux du roi soleil" a l'air d'être un très bel ouvrage.

Tout ça est normalement le travail d'un historien (qui est passionnant d’ailleurs), cela consiste à fouiller les archives etc. Mon projet personnel est plus dans la réalisation et la technique 3d, qui me permet d’enrichir ma bande-démo. Il faudrait une équipe complète pour faire ce travail sérieusement avec historiens, modeleurs 3d. Comme je connais encore assez mal cette époque, ainsi que le domaine maritime, je dirige mon projet plus dans l'esthétique que dans le réalisme. Mais à terme, j'aimerai effectuer un vrai projet historique en animation 3d, un travail de reconstitution sur une bataille navale, aérienne ou terrestre de l'histoire de France. En gros, je fais quelques tests pour l'instant. Demain, ça sera sur l'âge d'or de l'aviation entre les deux guerres, ou sur Napoléon ( que je connais un peu mieux déjà ).

Merci pour les conseils, je vais me documenter sur cette époque Louis XIV, les navires sont magnifiques et les combats passionnants.


Je viens de retrouver une discussion de forum qui détail les différences références du Soleil Royal. Sans même m'en rendre compte, j'ai travaillé sur le modèle de Tanneron, 5 fenêtres: https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/021/054/159/large/julien-herbey-soleil-royal.jpg?1570201602

Toutes les statues sont à revoir !

Contribution le : 17/10/2019 08:45
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Re: Bataille Navale // Animation 3d
Blendie
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Pareil pour le navire anglais : https://ibb.co/p03jJ9b
Il s'agit d'un travail très approximatif. J'ai un autre navire Hollandais à faire. Seul, c'est faisable, mais trop long.

Contribution le : 17/10/2019 10:45
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Re: Bataille Navale // Animation 3d
OverdOzed
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Je suis très surpris de la poupe du SR, elle n'a pas grand chose à voir avec celle ni de Tanneron , ni du dessin de Berain.
En ce qui concerne ta video, je trouve que la vitesse qui me parait la plus convaincante est 0.5.
Un navire comme le soleil royal ne devait pas faire plus de 10-12 noeuds soit 18 km/h à 22km/h.
J'ai aussi constaté que le pavillon de poupe n'est pas correct non plus,en principe il est rectangulaire, pas avec deux pointes et tu lui as fait porter les armes de France.
Pour ce pavillon les deux anges ne sont pas bleu, l'un est rouge, l'autre est bleu. Mais surtout...
C'est le pavillon personnel du Roi qui n'est arboré que si le roi est à bord, sinon c'est un pavillon entièrement blanc, ou blanc avec des fleurs de lys.

Je t'ai joint la proue de l'Ambitieux, avec l'illustration des élèments dont je te parlais au début.

Guppy

Contribution le : 17/10/2019 21:48
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Re: Bataille Navale // Animation 3d
Blendie
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Voici l'une de mes références pour la poupe: https://sdtb.de/fileadmin/user_upload/_tem/02_Ausstellungen/05_Objekt_des_Monats/2018/520_900_odm-9-18_le_soleil_royal_20180508-015c.jpg
Il y a beaucoup de modèles différents sur internet. Difficile de faire le trie.

Donc, si je résume, celui-ci est le "correct" ? :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Poupe-soleil-royal-berain.jpg/640px-Poupe-soleil-royal-berain.jpg
http://arts-graphiques.louvre.fr/images/oeuvres/9612/0/768.jpg

DESSIN DE BERAIN.
Le 1er des 3 navires: Le Soleil Royal de 1669 – 1692.

Il est construit à Brest par Laurent Hubac, pour la flotte du Ponant, Brest. Nommé dans un premier temps, Grand Henry en hommage à Henri IV, puis Royal Soleil, puis enfin Soleil Royal.
C'est par la suite le vaisseau amiral de Tourville. Pendant la guerre de la ligue d'Augsbourg, il participe notamment à la victoire de Béveziers (1690) mais aussi à la victoire du Barlfeur (où Tourville charge droit sur la flotte des coalisés) puis à la défaite finale de la Hougue (1692), à la suite de laquelle il est incendié et détruit à Cherbourg par les anglais.

-Dimensions :
longueur 53,43 m
largeur 14,45 m
creux 6,82 m
-Armement :
En tout 110 canons en bronze
-Équipage:
80 officiers
120 sous-officiers
480 matelots
300 soldats

Merci encore pour les détails de la proue. Ton travail est remarquable.

Concernant la vitesse du navire, c'est plus un choix scénaristique. Dans mon premier plan, Les navires français s’apprêtent à attaquer, il faut qu'il y est du rythme, de l'action. Je connais certaines manœuvres de combat, comme la ligne, sous le vent etc. Mais la encore, j'ai pris quelques libertés en choisissant de réaliser des plans qui me "facilite" le travail. Il s'agit plus simplement d'un combat en duel, plus proche d'un film qui se passe, soit disant, pendant l'épopée Napoléonienne, soit près de 100 ans plus tard, "Master & Commander" (d’ailleurs, il y a beaucoup d’éléments historiques incorrects dans ce film aussi...).

Pour le pavillon c'est pareil. Avoir un simple drapeau, tout blanc avec les lys, je trouve que c'est trop uniforme dans les couleurs. Les anges apportent de la texture. En revanche, je ne savais pas que ce dernier ne correspondait pas. J'ai cherché et j'ai trouvé ceci, datant de 1756: https://troisponts.files.wordpress.com/2014/11/tableau-des-pavillons-et-bannic3a8res-que-la-plus-part-des-nations-arborent-c3a0-la-mer.jpg
S'agit-il bien du premier, pour le Royal ? Il claque un peu moins... Je le remplacerais par le pavillon blanc avec les Lys.

Contribution le : 17/10/2019 22:59
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Re: Bataille Navale // Animation 3d
OverdOzed
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Oui celui aquarellé en couleur est de la main de J Bérain est le plus sûr historiquement, les sculptures du vaisseau "Le Roi soleil" devaient donc être très proches.
Ton modèle ressemble à poupe du Heller, avec des bouteilles fermées, mais il existe aussi un dessin de la bouteille dont les décorations s'accordent avec la poupe de Berain qui comporte des fenêtres et décorations de style identique à celles de la poupe.

Pour le pavillon, comme tu recherches du peps utilise celui ci, avec les deux anges portant l'un, une écharpe rouge (coté guindant) l'autre une écharpe bleue coté battant.


Le pavillon de la France est bien le pavillon blanc,depuis très longtemps et une ordonnance de 1640 par Richelieu, renouvelée en 1661 par le roi.
Et cela jusqu'en 1790 et même encore à cette époque où le pavillon de beaupré était rouge blanc bleu (avec le rouge coté du bâton de pavillon), le pavillon de poupe des vaisseaux était encore et toujours le pavillon blanc, avec le drapeau rouge blanc bleu seulement dans le quart supérieur.

Sous Louis XIV le pavillon aux armes de France était pour le vaisseau commandant l'escadre, comme le Soleil Royal, porté également au grand mat, avec en plus un pavillon blanc.

En ce qui concerne les canons, il y a toujours une controverse, il semblerait que, bien qu'il soit souvent présenté comme tel le SR ne soit pas réellement un 110 canons, mais plutôt un 106, ou même seulement un 104.
Le doute porte sur le percement de la première batterie, à 14 ou 15.
Les premiers vrais 110 canons sont apparus bien plus tard.
Guppy

Contribution le : 19/10/2019 16:20
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