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Re: Appareil Photo Compact, qualité, zoom...
Fou Furieux du Clan
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Contribution le : 12/01 16:49:14
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Re: Appareil Photo Compact, qualité, zoom...
RegulatorZ
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Bonjour Cby :)

la différence est importante car le Zoom numérique va simplement ZOOMER numériquement dans les pixels. alors que le Zoom Optique va Zoomer par un objectif long.
Avec le zoom numérique tu perds donc de la qualité (du pixel)
avec le zoom optique tu perds un peux de lumière du à la longueur de l'objectif.

++

Contribution le : 13/01 14:35:36
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Re: Appareil Photo Compact, qualité, zoom...
Fou Furieux du Clan
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Bonjour,
Un grossissement de 60x correspond à une focale de 3000 mm.

Je ne pensais donc pas qu'il s'agisse d'une optique même sur un réflex.

Je possède un 500mm (catadioptrique) depuis 1975 qui à l'origine était sur un Nikon argentique 24x36. Sur mon Fuji XE1 APSC il devient un équivalent 24x36 de 750 mm dû à la réduction du format, donc un grossissement apparent de 15x pour l'APSC car il ne prend plus qu'une partie du champ.

Mais de là à obtenir un grossissement de 60x il faudrait soit un capteur minuscule ou un traitement logiciel, ce qui doit être le cas pour les appareils qui revendiquent des grossissements pareils.

http://www.alainwillemsphoto.com/wp-content/uploads/2017/01/Article-grossissement.pdf

Contribution le : 13/01 18:45:51
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Re: Appareil Photo Compact, qualité, zoom...
OverdOzed
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Hello CBY,
Attention aux conclusions hâtives... Si tu parles bien du FZ72 de Rimpotche, sa focale est bien une 20-1200mm (en équivalent 24x36 si je ne dis pas de bêtises), donc x60. C'est possible grâce à un petit capteur taille compact 1/2.3", et un objectif plus gros taille bridge:
https://www.lesnumeriques.com/compact-bridge/lumix-fz72-p16813/test.html
Après je ne suis pas ingénieur en optique, mais de ce que j'en comprends ce n'est pas un zoom numérique mais bien optique.

Après forcément comme le montre le test, on perd en piqué, aberration chromatiques franges bleues-rouges... Et encore le test est plutôt flatteur car il ne montre que des images prises en haute lumière à un ISO de 100. Reste à voir ce que ça donne en plus basse lumière. Mais c'est tout de même honorable, tant qu'on ne cherche pas à en faire des tirages grande taille ou une utilisation pro, ça peut satisfaire.

Contribution le : 13/01 19:43:09
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lucky
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Re: Appareil Photo Compact, qualité, zoom...
Fou Furieux du Clan
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Bonjour lucky,

Que peut-on lire sur l'objectif du Lunix-fz72 sur le lien que tu donnes (voir photo sur le lien):

1:2.8-5.9 / 3.58-215 ASPH

Il s'agit donc d'un zoom de focale 3.58mm allant jusqu'à 215mm. Ce sont les véritables focales optiques inscrites sur l'objectif par le constructeur, dans ce sens il est honnête. Les premiers chiffres 2.8 - 5.9) correspondent aux ouvertures. Les Numériques auraient pu lire ce qui est écrit sur l'objectif.

D'ailleurs sur la dernière photo on peut estimer la longueur de l'objectif en position télé qui doit être aux environs de 200 mm (au pif).

Ensuite ce qui est un peu plus pub, c'est l'inscription 20-1200 qui est un équivalent 24x36 dont on peut vérifier le rapport capteur 24x36/capteur FZ72:

grand angle 20/3.58= 5.58
télé 1200/215= 5.58

On retrouve bien le même rapport.

Le capteur est donc un petit capteur de rapport 5.58 par rapport à un format 24x36 que l'on appelle actuellement plein format et donc environ 4 fois plus petit qu'un APSC.

Il n'y a pas de secret, une focale de 1200mm quelle que soit la formule optique téléobjectif ou catadiotrique (Newton, Cassegrain, Maksutov) ne pourrait être aussi court.

Un objectif de 1200mm qui ouvrirait à 5.9 aurait un diamètre de 203mm, on voit bien sur la photo que ce n'est pas le cas. C'est exactement les caractéristiques de mon télescope Dobson 203/1200 de formule Newton qui a un tube de plus de 1m de long. Un Cassegrain serait environ 2 fois plus court.

Depuis l'apparition du numérique la référence reste l'équivalent 24x36 car c'est ce que les gens ont en tête et ça permet d'oublier et de gommer les différentes tailles de capteur.

Ayant débuté avec du 6x6 l'objectif standard était le 80mm qui ensuite est devenu le 50mm du 24x36. Les nombres guide des flash étaient donnés à 50 ASA, puis c'est passé à 100 ASA, donc un flash qui était vendu avec un nombre guide de 25 c'est retrouvé affiché à 50, c'est plus vendeur et ça paraît plus puissant, mais c'est la même chose. Pareil ici pour le 1200 et le 215.

Contribution le : 14/01 11:46:23
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Re: Appareil Photo Compact, qualité, zoom...
OverdOzed
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Effectivement la focale donnée pour le FZ72 est bien en équivalent 24x36, ça n'aurait pas de sens sinon ça ferait un objectif de plus d'un mètre de long, nous sommes d'accord ;)
Tout ce que disais c'est que c'est bien un zoom optique x60 et non numérique, ce que tu sembles reconnaître dans ton dernier message.

PS: merci par ailleurs pour ces précisions techniques!

Contribution le : 14/01 12:06:17
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Re: Appareil Photo Compact, qualité, zoom...
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Contribution le : 14/01 13:12:35
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Re: Appareil Photo Compact, qualité, zoom...
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Si il y a des intéressés, j'ai fait un petit benchmark entre différentes tailles de capteurs avec les images tests de lesnumeriques.com à différents ISO souvent utilisés(oui petit copyright infrigement qui me sera pardonné j'espère). Bon je suppose qu'on peut trouver ça ailleurs mais je me suis amusé à le faire :)
Panasonic FZ82 - Sony RX100 VI - Canon EOS (réflexe plein format)

La différence dans les textures, le niveau de détail, la finesse du rendu est assez flagrante.



L'objectif du réflex Canon n'est pas pris en compte, j'ignore ses spécifications par contre.
Voilà donc le choix est un compromis à faire entre budget et encombrement bien sûr.

Contribution le : 14/01 13:14:20
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Re: Appareil Photo Compact, qualité, zoom...
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Ce qui est surtout intéressant, c'est que par exemple pour le Canon EOS R3, même à 6400 ISO l'image reste encore plaisante à regarder (en RAW) comme le dit Les Numériques.

A contrario, le tout petit capteur du Panasonic FZ82 donne déjà une image dégradée à seulement 400 ISO.

Pourquoi c'est important ? Parce qu'en condition de faible lumière, on aura guère d'autres choix que soit faire une pose longue (vitesse d'obturation ralentie, idéal pour sujet fixe), soit augmenter la sensibilité ISO (si le sujet est mobile) ; en plus de maximiser l'ouverture qui fera rentrer autant de lumière que possible (si on le peut, on prend un objectif qui permet une très grande ouverture).

La capacité de l'appareil à fournir une image qualitative y compris à haute sensibilité ISO est donc importante dans ces conditions.

Contribution le : 14/01 14:27:04
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Re: Appareil Photo Compact, qualité, zoom...
OverdOzed
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Tout à fait d'accord Bibi. Je n'ai pas benchmarké jusqu'à 6400 ISO, mais ça aurait valu le coup. Là l'idée c'était surtout de montrer que même à faible ISO, la différence est bien là.
Eh bien pour ma part je crois que je vais attendre d'ici cet été pour ma recherche de compact, voir si un nouveau modèle sort avec des performances de l'ordre du Panasonic TZ200 voir mieux (capteur 1" zoom x15) car il date de 2018, en 4 ans il va surement y en avoir un nouveau qui le surpasse, du moins j'espère...

Contribution le : 14/01 14:45:17
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