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Re: Avatar Gloire et Gammée
OverdOzed
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02/08/2005 20:49
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je sais pas si ça vaut le coup de continuer comme ça, j'aurai du mal à rester calme devant les attaques de certains (allé, je balance: Orus, qui apparement croit tout savoir et le fais valoir par une certaine forme d'agressivité) !!

Et juste pour toi, tu n'as pas l'air de savoir ce qui se fait chez nous en terme de bapteme, sache que je n'ai pas été baptisé à la naissance, et que je ne le suis d'ailleurs toujours pas !! Chez nous, on le fait quand on le sens, et qu'on est prêt à faire le pas (c'est écrit dans vos textes en latins ça ??) !! Je le ferai bientot !!

Ensuite, tu me dis te fonder sur des textes et autres interprétations !! A la rigueur, je peux te sortir les mêmes arguments, la différence, c'est que tes interprétations se fondent sur un parti prix négatif, les miennes, sur le contraire, tout simplement (alors comment discerner le vrai du faux ?? par le vécu et la foi, tout simplement, et pas l'écrit) !! Tu sais, des historiens ou théologiens, y'en a dans les deux camps, c'est une question de choix !!

L'histoire des romains ? et bien sache que des manuscrits ont été écrit par les romains, certains d'ailleurs affirment la réalité de Jésus et sa crucifiction, et d'autres s'éforcent de railler la notion de chrétien du royaume romain, qui faisait concurence aux dieux romains (c'est d'ailleurs pour ça qu'à l'époque, les chrétiens finissaient dans les arènes) !!

Ensuite, je me demande sur quoi tu te fonde pour affirmer que les protestants et les cathos ont deux bouquins différents !! J'ai des amis cathos, il nous arrive de nous rencontrer, et quand un de nous propose un verset, des deux cotés, on a le même !! et vous auriez tord de croire que c'est encore la guerre entre catho et protestants, le temps est à l'oeucuménisme, sachez le pour votre culture !!

On a encore mention né l'inquisition, j'ai dit ce que j'avais à dire dessus, et bien entendu, je ne cautionne pas ce qui s'est passé, tout simplement parce que c'est contraire à la bible (chez nous, il ne faut pas tuer, mentir, voler, commettre d'adultère, etc ... et c'est plutot en suivant cela qu'on évite des guerres et des petits embettements, pas le contraire, comme vous le laissez entendre) !! voilà tout !!

Je ne continuerai le débat que dans la mesure ou je n'aurai pas l'impression de subir d'agressivité !! (et je parle pas pour toi NX )

Contribution le : 04/09/2006 00:16
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Re: Avatar Gloire et Gammée
Ogre Baveur et Puant
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25/07/2003 15:26
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Citation :

gaou a écrit :

Ensuite, tu me dis te fonder sur des textes et autres interprétations !! A la rigueur, je peux te sortir les mêmes arguments, la différence, c'est que tes interprétations se fondent sur un parti prix négatif


D'où ai-je un parti pris ??
Et encore mieux d'où est-il negatif ?

Pour l'instant j'ai juste dit qu'on avait le droit de tuer les infidèles (ce qui s'est toujours fait depuis la nuit des temps) et qu'on avait pas le droit d'aller vers un autre Dieu (ce qui est répété pleiiiiin de fois dans la bible)

Citation :

L'histoire des romains ? et bien sache que des manuscrits ont été écrit par les romains, certains d'ailleurs affirment la réalité de Jésus et sa crucifiction, et d'autres s'éforcent de railler la notion de chrétien du royaume romain, qui faisait concurence aux dieux romains (c'est d'ailleurs pour ça qu'à l'époque, les chrétiens finissaient dans les arènes) !!


On doit pas parler ni des même manuscrits, ni des mêmes romains.
Comme Orus l'a dit, aucun chretiens n'a été persécuté dans le Cirque c'est prouvé aujourd'hui de manière historique.

Citation :

Ensuite, je me demande sur quoi tu te fonde pour affirmer que les protestants et les cathos ont deux bouquins différents !!


Mais j'ai jamais dit ca... C'ets toi qui a dit que les Chrétiens avaient tous le même livre, et c'est faux...
Maintenant si tu penses que la chrétienté ne compte que les catho et les protestants encore une fois tu es dans l'erreure.

Citation :

J'ai des amis cathos, il nous arrive de nous rencontrer, et quand un de nous propose un verset, des deux cotés, on a le même !! et vous auriez tord de croire que c'est encore la guerre entre catho et protestants, le temps est à l'oeucuménisme, sachez le pour votre culture !!


J'ai l'impression que tu te braques. Loin de moi l'idée de dénoncer une guerre dans ta religion ou celle d'un autre... Ou encore un manque d'ouverture (meme si yen a ) ou quoique ce soit d'autre...
Là le débat est parti du fait que j'ai dit qu'on voyait le mal dans la croix gammée et pas dans la croix, si c'est normal pour certain ca ne l'est pas pour moi.

Citation :

On a encore mention né l'inquisition, j'ai dit ce que j'avais à dire dessus, et bien entendu, je ne cautionne pas ce qui s'est passé, tout simplement parce que c'est contraire à la bible (chez nous, il ne faut pas tuer, mentir, voler, commettre d'adultère, etc ... et c'est plutot en suivant cela qu'on évite des guerres et des petits embettements, pas le contraire, comme vous le laissez entendre) !! voilà tout !!


Encore une fois je te le dis ca dépend commun on l'interprete et qui l'interprete.
Moi tout ce que je t'ai dit plus haut je te l'ai dit de manière objective et sans aucune conviction religieuse puisque je suis bouddhiste et pas chretien. Je te faisais remarquer que tout se portait sur l'interpretation.


Edit : sinon je suis calme et je ne mords pas ;)

@ plouche
Nx.

Contribution le : 04/09/2006 00:34
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Nicolas Alfonsi
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Re: Avatar Gloire et Gammée
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Arf, de toute façon la bible a du au moins être réécrite un bon demi million de fois depuis 2000 ans...

Qui peut dire qu'elle correspond encore au texte original ???

De plus, les chrétiens on du se mettre au fil des siecles sous différente protection afin de survivre, ce qui n'a pas du manquer d'altérer ça et la les textes en fonction des désidérata du pouvoir en place....

Mais cela vaut aussi pour la tora et le coran...

La religion d'un homme m'importe peu (ne pouvant être un gage de moralité) seul ces actes me permetrons de le juger.

Juste en passant, les conquistadors étaient de fervants chrétiens (catholique), ce qui ne les a pas empécher d'exterminer les indien d'amerique du sud, ni les anglo-américain (protestant) d'exterminé les indiens d'amérique du nord.
Cela n'as pas non plus empéché les francais et les belges (catholique) d'aller arracher par millier des noirs en afrique pour les revendre aux esclavagistes américains (protestant).

Mais bon, je suis pas sectaire, il y'a autant d'exemples frappants avec les autres religions...

@+


Contribution le : 04/09/2006 00:45
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Pourquoi Dimanche et pas Manchedi ?
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Re: Avatar Gloire et Gammée
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Citation :
Pour l'instant j'ai juste dit qu'on avait le droit de tuer les infidèles


Encore une fois, on n'a pas le droit de tuer qui que ce soi, infidèle ou pas !! Si certains le font c'est leur problème, mais ça n'a rien de biblique (sauf si tu ne t'arete qu'à l'ancien testament, parce que dans le nouveau, celui sur quoi se fonde le christianisme, c'est très clairement dit et redit !!) Pour parler en terme de culture, et bien dans notre culture ou philosophie, on est tous frères, black, blanc, chauves, moches ou super intéligents, on est frangins, on se doit le respect, et l'amour !! en gros, nos convictions se fondent sur l'amour du prochain, et c'est le principal message de Jésus, et Jésus, c'est le nouveau testament !! Si tu ne fait référence qu'à l'ancien, alors on parle de religion juive !! Nous n'avons rien contre les juifs, le fait est que eux ne reconnaissent pas Jésus comme le Messie, du coup, ils n'ont pas le nouveau testament, et vivent selon les premières règles que Dieu a établi !! Et effectivement, les juifs, sous l'ordre de Dieu, tuaient les hommes qui adoraient d'autres faux dieux, les juifs étaient le peuple élu de Dieu, mais petit à petit, les hommes s'étaient détournés de lui !! Et puis pour ne plus avoir a tuer, et par amour pour l'homme, Il a envoyé Jésus, pour précher l'amour du prochain !!

Bon, jte la fait rapide, pour éventuellement éclaircir les zones d'ombres !! Mais si ce n'était pas ça le principal message, et si ma foi me pourissait la vie, ça fait un bail que j'aurai tout plaqué, or, ce n'est absolument pas le cas !! Je préfère appliquer ces principes là que d'autres, c'est mon choix (et ma foi va au delà de simples principes) !!

Contribution le : 04/09/2006 00:51
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Re: Avatar Gloire et Gammée
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pour Gfab3d, je vais te dire un truc, crois moi ou pas, mais je t'assure que c'est vrai !!

Je ne sais plus en quelle année c'était, ils ont découvert de nouveaux manuscrits !! Ces manuscrits étaient les évangiles (nouveau testament), et ils se sont aperçu que cette découverte était majeure, dans la mesure où ils venaient de découvrir les plus anciens qu'ils n'aient jamis trouvé !! Ils on réculé de 800 ans par rapports aux derniers trouvés !! Ils ont dopnc voulus faire la comparaison entre ceux qu'ils venaient de trouvés, et les autres, et bien figure toi que mots pour mots, c'était les mêmes, à la lettre prêt !!

Les scribes de l'époque avaient une discipline très stricte en ce qui concerne la copie de la bible, et après chaques chapitres qu'ils écrivaient, ils comptaient chaque lettres, ils connaissaient, pour chaques livre de la bible, le nombre de fois que devait apparaitre telle lettre !! Et s'il y avait une erreur, ils jettaient !!

Croyez moi ou pas, mais là encore, c'est scientifique, et archéologique, pas une histoire inventée par le Pape (qui soit dit en passant, n'a aucune autorité sur les protestants) !!

Contribution le : 04/09/2006 01:01
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Re: Avatar Gloire et Gammée
OverdOzed
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Ne m'assure pas que cela est vrai, ce n'est pas toi qui à fais la comparaison

Effectivement, les chrétiens, les musulmans et les juifs menne une campagne active visant a prouver scientifiquement l'authenticité de la bible (en fait de la conformité a 95% de l'ancien testament actuelle avec Le Septuagint 2eme siecle avant JC, les Parchemins de la Mer Morte 1er siecle avant JC et Le Texte Masorétique 800 ans apres JC).

Mais ils vont un peu vite en besogne. Juste pour exemple, les Parchemins de la mere morte ne represente que 25% des manuscrits de la bible hébraiques. Ils on fini d'etre traduit et publié en 2002 et les chercheurs sont entré dans une période d'exploitation et de comparaison des documents qui prendra probablement des décennies (dixit Marc Philonenko, doyen de la faculté de théologie protestante de Strasbourg). Ils sont déja, apparament, sensiblement différent des écrits figés au 6eme siecle après JC.

[edit]
Pour le nouveau testament, la copie la plus ancienne remonte a 250 apres JC, mais je n'ai pas encore retrouvé de source contradictoire de comparaison (c.a.d non-religieuse).[/edit]


@+

Contribution le : 04/09/2006 01:45
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Pourquoi Dimanche et pas Manchedi ?
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Re: Avatar Gloire et Gammée
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24/02/2006 03:04
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Tu es un marrant toi ! Je te rappelle que c'est aussi le peuple qui a choisis hitler ! Alors ce cacher derriere ton comentaire, ça sent mauvais et je pense percevoir tes convictions (ça m'étonne pas, il y a plus de 20 pourcent des gens en france ... je me trompe peut être, j'espère).

Contribution le : 04/09/2006 01:56
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Re: Avatar Gloire et Gammée
OverdOzed
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tu viens comme un cheveux sur la soupe pour me traiter de raciste ? alors reprend tout depuis le début, et regarde de quoi est né cette discussion !! NX avait mit une croix gammé dans son avatar (alors lui, ce n'est pas une croix gammée qu'il a voulu qu'on voit, mais une croix boudhiste), je lui disait jsutement que ça ne me plaisait pas !! Et cette discussion sans fin est née de là !! Avant de porter des jugements attifs, réfléchi deux minutes !!

Et puis quand on dit que les chrétiens sont le peuple qui a choisit Hitler, (déjà, ça, j'en sais rien du tout) et bien le peuple (ou plutot la petite partie du peuple, représentante bien évidement de l'ensemble des chrétiens du monde entier , logique) s'est planté !!

Je respecte la bible, mais je ne doute pas que l'Eglise ait fait de sacrée conneries, et pour te dire, j'en suis même persuadé !! Mais dans ces cas là, ce n'est pas Dieu, ni la bible qu'on a laissé parlé, mais bien les hommes, parce qu'à aucun moment il n'est dit d'encourager les mouvements antisémites, de soumettre à l'esclavage des peuples, ou tout autre délire du genre !!

Et puis je ne risque pas d'être raciste, franchement je savais pas que je prendrais autant dans la gueule à parler de ma foi !

Et pour Gfab3D, tu me dit ne pas pouvoir assurer que je que je dis est vrai parce que je n'ai pas pû comparer moi-même les manuscrits!! Alors pourquoi quand c'est moi qui le dit, on me croit pas, et quand c'est NX ou même toi-même qui balance le même genre de truc, il faudrait qu'on vous croit ? Vous avez vraiment vérifiés tous vos documents vous aussi pour pouvoir me dire ça ? Vous vous y êtes retrouvés devant vos mannuscrits, à déchiffrer l'hébreu ou le latin ? Permet moi d'en douter !! ça ne veut pas dire que je crois qu'ils n'existent pas, juste que quand moi je vous dit quelque chose, je vois pas pourquoi dessuite ce serai quelque chose à écarter du débat !

Contribution le : 04/09/2006 08:17
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Re: Avatar Gloire et Gammée
Fou Furieux du Clan
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17/10/2003 20:45
De Toulouse
Post(s): 138
C'est vrai que ton commentaire n'est pas trés recherché Thibaut

Contribution le : 04/09/2006 08:27
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Re: Avatar Gloire et Gammée
OverdOzed
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09/02/2005 19:30
De Nancy [54]
Post(s): 3254
j'avais aussi été étonné un coup,non pas par l'avatar de wizard,mais pasque j'avais vu un coup une croix gammée autour du coup d'un indien.

Alors apres quelques recherches,c'était la croix bouddhiste.

apres wizard dit que l'on voit le mal dans la croix gammée.
Bin je pense aussi que la croix gamée est le symbole du nazisme,mais aussi du bouddhisme.
On peut donc voir la barbarie et la paix dans le meme symbole.
Avous de donner le sens que vous voulez


Contribution le : 04/09/2006 08:30
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