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Re: Documentaire édifiant sur l'état du monde actuel.... A voir [ZeitGeist]
OverdOzed
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11/11/2007 10:33
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nooooon j'avais ecris un sacré long message et paf ..... ça a pas voulu me l'envoyer

Contribution le : 11/04/2008 14:46
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Re: Documentaire édifiant sur l'état du monde actuel.... A voir [ZeitGeist]
Ze Grand Manitou
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Qui aura le premier le point Goldwin ?

Réponse au prochain épisode .
@+

Contribution le : 11/04/2008 14:48
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Mickaël Guédon | Site pro : www.mickaelguedon.com | Fondateur du Blender Clan : www.blenderclan.org
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Re: Documentaire édifiant sur l'état du monde actuel.... A voir [ZeitGeist]
Ogre Baveur et Puant
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Oéoé c'est ca...
Dis plutot que t'étais à court d'arguments !

:-p Je plaisante ;p ne le prends pas mal hein ;)
Vui des fois ca m'arrive aussi c'est vrai que c'est hyper chiant, donc quand j'ecris des romans je prends toujours soins de copier mon texte avant de poster...

T'es sous firefox ?
Essaye de revenir dans l'historique, quand c'est posté par formulaire FF te garde le contenu...

Edit de l'Edit pour ebrain: culpa mea... pardon...

@ plouche
Nx.

Contribution le : 11/04/2008 14:48
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Nicolas Alfonsi
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Re: Documentaire édifiant sur l'état du monde actuel.... A voir [ZeitGeist]
OverdOzed
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Citation :
Je comprends ton point de vue mais je le trouve un peu naïf...
Aujourd'hui pour ceux qui "décident" en europe ils sont tous plus ou moins d'accord sur la politique...
Les querelles sont à l'origine un désaccord du peuple (ce sont donc des vraies fausses querelles puisqu'elles ne touchent pas les politiques)... Leur projet d'unification "officielle" c'est justement seulement officiel pour etre bien sur tous points de vue et de manière reglo.


je dirais qu'au contraire il existe de nombreux desaccords au niveau des politiques, on pouvait par exemple parler de desaccord entre la france et l'allemagne d'un cote et l'angleterre d'un autre cote, sur beaucoup de points de vue. On eput aussi distinguer 3 types principaux de pays membres, et d'attitudes au niveau des politiques : les anglais, les rois du "l'europe c'est bien tant que ça nous fait gagner du pognon et eviter une guerre, mais venez pas toucher à notre politique", la france et l'allemagne, qui sont plutot pour la cration d'une véritable europe politique pour lui donner un vrai pouvoir politique, dans l'objectif de concurencer les etats unis et d'établir une 2e grande puissance, ce à quoi l'angleterre est relativement opposée à cause de son amitié privilégiée avec les etats unis justement. En 3e, on distingue beaucoup de pays membres, au niveau de l'Est, voyant dans l'UE une opportunité de croissance économique, mais ne souhaitant absolument aucune ingérence de l'UE dans leur politique intérieure. Tout cela fait que beaucoup de réunions de l'UE ne débouchent sur rien, par opposition de l'un des 3 groupes ou mem d'un membre souhaitant protéger la culture de ses choux en milieu marécageux xD. On voit d'ailleurs que pas mal de textes qui sortent sont innaplicables car se sont de véritables bouillies de compromis qui les vident de tout leur sens.

Il n'y a pas non plus de consensus au niveau des dirigeant européens (surtout au niveau de la BCE, certains appreciant sa politique et d'autre traiant son president de tous les noms). Au niveau politique, on peut voir toute l'impuissance de l'Union quand on entend les déclaration au niveau international des dirigeants européens .... plus plat et vide, c'est dur.

Pour resumé, au niveau international, l'UE est une bonne blague, ne prend presque pas de position (ah si, pour dire que les droits de l'homme c'est le bien, mais que faut viser personne atention).

Le seul vrai pouvoir qu'a l'UE, c'est au niveau judiciaire, ou la c'est vraiment interessant et ou ils prennent des décisions qui respectent généralement bien plus les droits fondamentaux que les décisions nationales (la cour européene des droits de l'homme par exemple), et ils sont aussi spécialisés dans la condamnation d'entreprises (microsoft si tu nous lis xD)

autrement quand tu dis qu'ils sont d'accord je dirais que c'est faux, chirac a certes empeché la resolution grace au siege permaent à l'ONU, et l'espagne, le portugal et l'angleterre sont allés en irak via l'ONU, mais après toutest il possible dans un vrai pays qu'une partie du pays prenne une décision internationale et d'autre pas ? non, un pays c'est justement une politique internationale commune ... jamais la californie ne pourrait décider de refuser d'envoyer ses soldats en irak

Citation :
le fait que l'Euro soit une des monnaies les plus fortes c'est loin d'etre une bonne chose pour nous...


ça dépend à quel niveau, pour les importations c'est très sympa, tant qu'on paye pas en euros, et pour les exportations c'est genant dans quelques domaines (notamment l'industrie lourde), mais pas dans la majorité des cas (80% de nos exportations vont vers l'UE donc un euro fort ....), et quand on regarde les etats unis ils ont beau avoir un dollar faible ça a pas l'air de les aider beaucoup à ameliorer leur economie ... (ils arrivent meme encore à aggraver plus que prevu le deficit de leur balance commerciale).

pour volku : cette thèse semble interessante mais je pense qu'elle ne tient pas, car d'après toi Citation :
La méthode utilisait pour instaurer ce nouveau monde consiste a enlever le pouvoir monétaire des nations pour qu'ils ne puissent plus maîtriser leur économie

Or, les etats unis sont la nation la plus endetée au monde, et s'endete auprès de la chine notamment, leur economie depend donc totallement des prets chinois (et japonais), donc se serait un peu l'arroseur arrosé ...

autrement tu parles des banques centrales qui auraient une action comparable, mais justement en ce moment elles ont au contraire des actions totallement opposées, et la BCE commence meme à etre critique par le FMI. (et tu parle d'un taux de BCE à 2% .... il est à 4 depuis bientot un an tu sais , et il est pour le moment inversement proportionnel à la croissance, qui n'est elle pas à 2%), de plus j'aimerais savoir ce que tu veux dire par "organisme privé" ....

voila en gros ce que j'écrivais quand mon pc avait pas voulu envoyer le message

Contribution le : 11/04/2008 15:19
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Re: Documentaire édifiant sur l'état du monde actuel.... A voir [ZeitGeist]
Ogre Baveur et Puant
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Citation :

everwind a écrit:
Citation :
Je comprends ton point de vue mais je le trouve un peu naïf...
Aujourd'hui pour ceux qui "décident" en europe ils sont tous plus ou moins d'accord sur la politique...
Les querelles sont à l'origine un désaccord du peuple (ce sont donc des vraies fausses querelles puisqu'elles ne touchent pas les politiques)... Leur projet d'unification "officielle" c'est justement seulement officiel pour etre bien sur tous points de vue et de manière reglo.


je dirais qu'au contraire il existe de nombreux desaccords au niveau des politiques, on pouvait par exemple parler de desaccord entre la france et l'allemagne d'un cote et l'angleterre d'un autre cote, sur beaucoup de points de vue. On eput aussi distinguer 3 types principaux de pays membres, et d'attitudes au niveau des politiques : les anglais, les rois du "l'europe c'est bien tant que ça nous fait gagner du pognon et eviter une guerre, mais venez pas toucher à notre politique", la france et l'allemagne, qui sont plutot pour la cration d'une véritable europe politique pour lui donner un vrai pouvoir politique, dans l'objectif de concurencer les etats unis et d'établir une 2e grande puissance, ce à quoi l'angleterre est relativement opposée à cause de son amitié privilégiée avec les etats unis justement.


En fait c'est très vrai ce que tu dis... Mais pour moi l'angleterre est à mettre à part, c'est le vilain petit canard dans l'histoire c'est vrai. Mais peut-on vraiment considérer l'angleterre au même titre que la france ou l'allemagne quand l'angleterre a réellement un pied dans l'europe et l'autre non ?
Quand je parle d'europe c'est angleterre mis à part.
Celà dit je suis d'accord sur ce que tu viens de dire. Mais ca rejoins ce que je disais si tu occultes l'angleterre.
Pour une fois les irréductibles ce sont eux ;p

Citation :

En 3e, on distingue beaucoup de pays membres, au niveau de l'Est, voyant dans l'UE une opportunité de croissance économique, mais ne souhaitant absolument aucune ingérence de l'UE dans leur politique intérieure. Tout cela fait que beaucoup de réunions de l'UE ne débouchent sur rien, par opposition de l'un des 3 groupes ou mem d'un membre souhaitant protéger la culture de ses choux en milieu marécageux xD. On voit d'ailleurs que pas mal de textes qui sortent sont innaplicables car se sont de véritables bouillies de compromis qui les vident de tout leur sens.


Doit-on vraiment comptabiliser les pays de l'EST qui comme tu dis voient plus qu'autre chose dans l'europe qu'une occasion de croître ? Ils ont été integrés très recements, autant dire que l'Europe politique et Economique ce ne sont pas eux (je parle de ce qui a été fait jusqu'à aujourd'hui)... C'est pour celà que j'en tient pas compte non plus... Avec l'ouverture c'est vrai que ca risque de changer et d'etre moins facile pour se mettre d'accord, toujours à cause des problemes d'ingérence.


Citation :
Au niveau politique, on peut voir toute l'impuissance de l'Union quand on entend les déclaration au niveau international des dirigeants européens .... plus plat et vide, c'est dur.


J'ai dit que pour moi c'était comme un pays centralisateur, j'ai jamais dit qu'ils rayonnaient en politique internationnale ;p

Citation :

Pour resumé, au niveau international, l'UE est une bonne blague, ne prend presque pas de position (ah si, pour dire que les droits de l'homme c'est le bien, mais que faut viser personne atention).


Là dessus je bien d'accord

Citation :

Le seul vrai pouvoir qu'a l'UE, c'est au niveau judiciaire, ou la c'est vraiment interessant et ou ils prennent des décisions qui respectent généralement bien plus les droits fondamentaux que les décisions nationales (la cour européene des droits de l'homme par exemple), et ils sont aussi spécialisés dans la condamnation d'entreprises (microsoft si tu nous lis xD)


Ca c'est sur le papier hein :)

Citation :

autrement quand tu dis qu'ils sont d'accord je dirais que c'est faux, chirac a certes empeché la resolution grace au siege permaent à l'ONU, et l'espagne, le portugal et l'angleterre sont allés en irak via l'ONU, mais après toutest il possible dans un vrai pays qu'une partie du pays prenne une décision internationale et d'autre pas ? non, un pays c'est justement une politique internationale commune ...


Encore aurai-t-il fallu que la chose soit réellement évoqué en interne et pas à l'ONU... Ca revient à ce que je disais à dawag, là on est complétement sorti du cadre de l'UE et je vois pas pourquoi sur les bancs de l'ONU, france et allemagne n'auraient pas le droit d'etre en désaccord...

Citation :

Citation :
le fait que l'Euro soit une des monnaies les plus fortes c'est loin d'etre une bonne chose pour nous...


ça dépend à quel niveau, pour les importations c'est très sympa, tant qu'on paye pas en euros, et pour les exportations c'est genant dans quelques domaines (notamment l'industrie lourde), mais pas dans la majorité des cas (80% de nos exportations vont vers l'UE donc un euro fort ....)


80% des exportations... oula oula oula... Hmmmm
En volume peut-etre alors je veux bien te croire... Mais c'est pas significatif... Atta un exemple, on va vendre 200 000 tonnes de maïs à l'allemagne, et pour la même somme on vend 20 airbus à la chine... Qui va s'en mettre plein les poches dans l'histoire ?

Citation :

et quand on regarde les etats unis ils ont beau avoir un dollar faible ça a pas l'air de les aider beaucoup à ameliorer leur economie ... (ils arrivent meme encore à aggraver plus que prevu le deficit de leur balance commerciale).


Attention j'ai pas dit qu'une faible monnaie était la solution à tout... Faut remettre les choses dans leur contexte... La population américaine et 50fois supérieure à la population française, c'est une autre dimmension, c'est pas simplement leur faible monnaie qui va éponger leur deficit... Celà dit si on compare sur un plan proportionnel l'économie des USA et celle de la France, ya pas photo sur celle qui marche le mieux...

Citation :

pour volku : cette thèse semble interessante mais je pense qu'elle ne tient pas, car d'après toi Citation :
La méthode utilisait pour instaurer ce nouveau monde consiste a enlever le pouvoir monétaire des nations pour qu'ils ne puissent plus maîtriser leur économie

Or, les etats unis sont la nation la plus endetée au monde, et s'endete auprès de la chine notamment, leur economie depend donc totallement des prets chinois (et japonais), donc se serait un peu l'arroseur arrosé ...


Beh c'est bien ca, tous les Etats s'endettent, france y compris (je rappelerai d'ailleurs que la france à une somme de dettes supérieur à son propre PIB -vous pouvez verifier sur le site de l'insee) et continuent de payer avec les sous des banques (qui avait vu cette emission ou le type à la banque venait de réaliser un pret de 4milliard au gouvernement en un clic de souris "Et vous venez de transferer combien là ?" -"oh beh 4 milliards")... LE jour où les banques ne voudront plus préter (c'est de l'extrapolation mais c'est le principe), beh ce sera la crise mondiale :)
Aujourd'hui les banques tiennent le monde par les castagnettes !

@ plouche
Nx.

Contribution le : 11/04/2008 15:51
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Nicolas Alfonsi
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Re: Documentaire édifiant sur l'état du monde actuel.... A voir [ZeitGeist]
OverdOzed
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Citation :
80% des exportations... oula oula oula... Hmmmm
En volume peut-etre alors je veux bien te croire... Mais c'est pas significatif... Atta un exemple, on va vendre 200 000 tonnes de maïs à l'allemagne, et pour la même somme on vend 20 airbus à la chine... Qui va s'en mettre plein les poches dans l'histoire ?

http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATTEF08457&tab_id=466

en ajoutant les chiffres de l'UE on a 229.6 milliards et en ajoutant les autres on a 74.1 milliard, ça donne 75% des exportations en valeur vers l'UE, et on tient compte que des 20 permiers pays donc pas de la majorité des petits pays, au final ça doit donc etre juste un peu en dessous des 80% .

Citation :
Doit-on vraiment comptabiliser les pays de l'EST qui comme tu dis voient plus qu'autre chose dans l'europe qu'une occasion de croître ? Ils ont été integrés très recements, autant dire que l'Europe politique et Economique ce ne sont pas eux (je parle de ce qui a été fait jusqu'à aujourd'hui)... C'est pour celà que j'en tient pas compte non plus... Avec l'ouverture c'est vrai que ca risque de changer et d'etre moins facile pour se mettre d'accord, toujours à cause des problemes d'ingérence.


Oui on doit en tenir compte parcequ'ils ont autant de poids que nous dans l'UE pour le moment, pas au niveau de l'influence mais au niveau des votes, et se sont principalement eux qui bloquent pas mal de trucs (notamment la pologne hein ).

Quand tu dis que c'est les banques qui tiennent le monde par les coucougnettes je trouves ça plutot drole au moment ou elles dependent enormement de fonds étranger etant principalement des fonds souverains venus des pays de la péninsule arabique et qui investissent dans les banques ... donc les banques dependt aussi de gouvernements

on peut aussi rajouter que l'etat americain se demande s'il ne va pas aider les banques americaines, et elles n'atendent que ça .... je pense que les banques et la politique sont 2 mondes, et qu'aucun des deux ne controle l'autre, on ne peut juste pas tenir une politique sans banques donc sans argent, mais une banque a aussi parfois besoin du soutient de gouvernements (en cas d'OPA par exemple aussi), et dépend enormement des lois passés par le pouvoir politique, c'est en quelque sorte un équilibre dynamique

Contribution le : 11/04/2008 16:14
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Re: Documentaire édifiant sur l'état du monde actuel.... A voir [ZeitGeist]
OverdOzed
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30/06/2006 16:34
Post(s): 416
Sans trops vouloir m'incruster dans le dialogue entre everwind et wisardNX, j'avais posté mes impressions concernant le documentaire et en ouvrant le débat sur un autre documentaire beaucoups plus profesionnel car fait par un économiste du nom de larouche qui reprend l'analyse de wisardNX mais offre une explication plus précise sur la place de l'angleterre dans l'échiquier mondiale et dénonce la france en passant.


En outre la conclusion est que ce n'est pas les banques qui tienne le monde mais les banques centrales, organisme privée au service d'intèrêt privé est a l'opposé des intèrêts du peuple américain ou de n'importe qu'elle nation. Mon poste est sur la deuxième page.

PS: Je crois que ça pourrait aider everwind sur son analyse un peu "caduque" sur les fonds privées et sur la capacité qu'a un gouvernement de réagir à une crise financière.

Contribution le : 11/04/2008 16:17
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Re: Documentaire édifiant sur l'état du monde actuel.... A voir [ZeitGeist]
Fou Furieux du Clan
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11/05/2005 13:45
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Citation :

WizardNx a écrit:

On t'a appris au collège que les français pendant la 2GM rafflaient les juifs et qu'il yavait même des camps en France ?
:)


Tu fais un raccourci les camps en France c'était une absurdité débile :
-la France déclare la guerre à l'Allemagne
-les allemands sur le territoire Français deviennent des prisonniers, on les mets dans des camps.
Hors pas de bol, la plupart était des gens qui fuyait le système nazi, et donc y avait un paquet de juif dans le lot.
-Ensuite Vichy est arrivé et donc il avait les camps à dispo, et on a déporté des juifs depuis ces camps.

Ca excuse rien pour le fait d'enfermer des civils parce qu'ils sont allemand, et de rien comprendre au contexte au point de prendre les gens qu'on veut défendre pour des ennemis. Mais ya quand même une subtilité dans l'histoire, passé dessus c'est facile.

Et dire "la France" pendant la 2GM, faut savoir si on parle de Vichy ou avant, de la résistance, des collabos etc.

Pour le doc pas encore vu mais juste les 5 premieres minutes c'est de la réal. de bas étage, avec gros effet musique etc., aussi bien que les doc créationistes, révisionistes, ou... le droit de savoir(avec moins de buget et un peu plus discret).
C'est plus facile d'impressionner les gens avec des explosions au début.

Donc à priori je me méfie, j'aime pas quand on essaie de forcer la main par ces sortes de messages subliminaux Hollywoodiens. Y a des docs moins maniérés qui font plus d'effet.
Pour la géopolitique y a le Dessous des Cartes sur Arte sinon.

Contribution le : 11/04/2008 16:45
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Re: Documentaire édifiant sur l'état du monde actuel.... A voir [ZeitGeist]
Ogre Baveur et Puant
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25/07/2003 15:26
De CORSICA
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Citation :

everwind a écrit:
Citation :
80% des exportations... oula oula oula... Hmmmm
En volume peut-etre alors je veux bien te croire... Mais c'est pas significatif... Atta un exemple, on va vendre 200 000 tonnes de maïs à l'allemagne, et pour la même somme on vend 20 airbus à la chine... Qui va s'en mettre plein les poches dans l'histoire ?

http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATTEF08457&tab_id=466

en ajoutant les chiffres de l'UE on a 229.6 milliards et en ajoutant les autres on a 74.1 milliard, ça donne 75% des exportations en valeur vers l'UE, et on tient compte que des 20 permiers pays donc pas de la majorité des petits pays, au final ça doit donc etre juste un peu en dessous des 80% .


Faut lire les petites lignes en dessous... C'était en 2006, et c'est bien ecrit en dessous que la croissance de l'export vers la chine représente le triple de celle vers l'allemagne... Ca fait combien en 2008 ? :)

Citation :

Citation :
Doit-on vraiment comptabiliser les pays de l'EST qui comme tu dis voient plus qu'autre chose dans l'europe qu'une occasion de croître ? Ils ont été integrés très recements, autant dire que l'Europe politique et Economique ce ne sont pas eux (je parle de ce qui a été fait jusqu'à aujourd'hui)... C'est pour celà que j'en tient pas compte non plus... Avec l'ouverture c'est vrai que ca risque de changer et d'etre moins facile pour se mettre d'accord, toujours à cause des problemes d'ingérence.


Oui on doit en tenir compte parcequ'ils ont autant de poids que nous dans l'UE pour le moment, pas au niveau de l'influence mais au niveau des votes, et se sont principalement eux qui bloquent pas mal de trucs (notamment la pologne hein ).


Bah encore une fois oui et non, dans la mesure où ils sont loins d'avoir signés tous les accords de l'UE, même si ils ont un certain poids décisionnel ils en font qu'à moitié partie d'un point de vue réel et pratique...

Citation :

Quand tu dis que c'est les banques qui tiennent le monde par les coucougnettes je trouves ça plutot drole au moment ou elles dependent enormement de fonds étranger etant principalement des fonds souverains venus des pays de la péninsule arabique et qui investissent dans les banques ... donc les banques dependt aussi de gouvernements


Ca mfait penser, ya pas longtemps on parlait de banques et pas banques avec un ami qui me disait "nan mais si une banque se casse la gueule tu crois quoi ? C'est l'Etat qui va la renflouer" là moi je dis que c'est normal : l'Etat doit des sous à la banque. Les banques sont des pieuvres, toutes les banques appartiennent à des groupes qui appartiennent à d'autres groupes qui sont fusionnés, associés, partenaires on arrive à un systeme en pyramide et tout en haut ya qu'une poignéer de personne.
Si tu quittes le credit agricole pour aller au credit lionnais ton argent n'aura pas changé de mains... Tu changera juste de banquier perso...

Citation :

on peut aussi rajouter que l'etat americain se demande s'il ne va pas aider les banques americaines, et elles n'atendent que ça .... je pense que les banques et la politique sont 2 mondes, et qu'aucun des deux ne controle l'autre, on ne peut juste pas tenir une politique sans banques donc sans argent, mais une banque a aussi parfois besoin du soutient de gouvernements (en cas d'OPA par exemple aussi), et dépend enormement des lois passés par le pouvoir politique, c'est en quelque sorte un équilibre dynamique


ou tacite sous peine de voir le monde s'écrouler :)

@ plouche
Nx.

Contribution le : 11/04/2008 16:53
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Re: Documentaire édifiant sur l'état du monde actuel.... A voir [ZeitGeist]
Ogre Baveur et Puant
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25/07/2003 15:26
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Citation :

metallic a écrit:
Citation :

WizardNx a écrit:

On t'a appris au collège que les français pendant la 2GM rafflaient les juifs et qu'il yavait même des camps en France ?
:)


Tu fais un raccourci les camps en France c'était une absurdité débile :
-la France déclare la guerre à l'Allemagne
-les allemands sur le territoire Français deviennent des prisonniers, on les mets dans des camps.
Hors pas de bol, la plupart était des gens qui fuyait le système nazi, et donc y avait un paquet de juif dans le lot.
-Ensuite Vichy est arrivé et donc il avait les camps à dispo, et on a déporté des juifs depuis ces camps.

Ca excuse rien pour le fait d'enfermer des civils parce qu'ils sont allemand, et de rien comprendre au contexte au point de prendre les gens qu'on veut défendre pour des ennemis. Mais ya quand même une subtilité dans l'histoire, passé dessus c'est facile.


Oh le vilain négationnisme à toutes épreuves...
Ce que j'ai annoncé est historiquement prouvé.

Citation :

Et dire "la France" pendant la 2GM, faut savoir si on parle de Vichy ou avant, de la résistance, des collabos etc.


Atta, ya qu'un seul gouvernement, c'est facile de se retrancher après coup derrière "la France resistante"... A l'époque les resistants étaient traités comme des traitres et fusillés par le gouvernement... Le colonnel de Gaulle a d'ailleurs été condamné à mort par le gouvernement.

Mais j'ai pris un exemple bateau tout con, j'aurai dû m'en tenir à l'histoire de la constitution... je preferre pas pourrir ce thread en commençant à partir sur la 2GM sinon on va atteindre le Point G pour de bon... Et c'est pas bon...

Citation :

Pour le doc pas encore vu mais juste les 5 premieres minutes c'est de la réal. de bas étage, avec gros effet musique etc., aussi bien que les doc créationistes, révisionistes, ou... le droit de savoir(avec moins de buget et un peu plus discret).
C'est plus facile d'impressionner les gens avec des explosions au début.

Donc à priori je me méfie, j'aime pas quand on essaie de forcer la main par ces sortes de messages subliminaux Hollywoodiens. Y a des docs moins maniérés qui font plus d'effet.
Pour la géopolitique y a le Dessous des Cartes sur Arte sinon.


Figure toi que je me suis fait les mêmes reflexions au début du film :)
Mais je t'incite vraiment à le regarder un peu c'est vraiment pas mal fait...

@ plouche
Nx.

Contribution le : 11/04/2008 17:00
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